[Viola]

Коллеги, всем привет! Кто-нибудь что-нибудь слышал о новом спектре? Слышала, что видит зерно, колерует его, все супер и колорист не нужен!

[Ирина Иванова]

Уважаемая Viola.
Такие приборы, действительно, существуют. Информацию можно найти в Интернете и там же можно посмотреть их стоимость. Ни для кого не секрет, что один из первых вопросов, который задают, когда речь заходит о приборе, - это цена.
Мы предлагаем дополнительные возможности уже существующего прибора.
Активация новых модулей программы Standowin позволит:
- сравнить на экране цвет и зерно автомобиля и ремонтной краски,
- вести пошаговую колеровку краски,
- использование новых вееров Effect Navigator позволит правильно выбрать рецепт по зерну, даже начинающему колористу.
Но эти дополнительные возможности доступны только при работе с краской Standoblue, с которой мы начинаем работать и которая является краской нового поколения.
Всем колористам, работающим современными системами, хотелось бы посоветовать использовать все возможности существующего прибора, которые часто используются всего на 50%.
С уважением, Иванова Ирина

[Paulo]

Ирина Иванова (07 August 2011 - 17:37) писал:

Уважаемая Viola.
Такие приборы, действительно, существуют. Информацию можно найти в Интернете и там же можно посмотреть их стоимость. Ни для кого не секрет, что один из первых вопросов, который задают, когда речь заходит о приборе, - это цена.
Мы предлагаем дополнительные возможности уже существующего прибора.
Активация новых модулей программы Standowin позволит:
- сравнить на экране цвет и зерно автомобиля и ремонтной краски,
- вести пошаговую колеровку краски,
- использование новых вееров Effect Navigator позволит правильно выбрать рецепт по зерну, даже начинающему колористу.
Но эти дополнительные возможности доступны только при работе с краской Standoblue, с которой мы начинаем работать и которая является краской нового поколения.
Всем колористам, работающим современными системами, хотелось бы посоветовать использовать все возможности существующего прибора, которые часто используются всего на 50%.
С уважением, Иванова Ирина

Здравствуйте уважаемая Ирина, если можно расскажите по подробнее о веере Effect Navigator и о новой краске Standoblue. Вы считаете, что именно эта новая система позволит использовать спектрофотометр на все 100%?

[Ирина Иванова]

Всем добрый день.
Начну с ответа на вопрос об использовании спектрофотометра.
Для чего используется спектрофотометр?
1. Идентификация цвета, выбор оттенка.
Эту функцию спектрофотометра и программы используют все. Но к сожалению этим все и заканчивается. Это и составляет 50% (если не меньше) от возможностей прибора и программы.
2. Оценка результата цветоподбора.
Клиента не устраивает качество цветоподбора. Бывает так что работа выполнена качественно, но у клиента плохое настроение. Выход есть. Можно измерить разнотон и написать соответствующее письмо. Практика показывает, что это работает.
Эту функцию прибора и программы иногда используют, но гораздо реже.
3. Анализ цвета по значениям значений Lab.
Зная теорию Lab, можно определить, под каким углом краска отличается, чем отличается - по светлоте, чистоте или цветовому тону. По значениям a и b можно определить, какой компонент надо добавить, чтобы получить "нужный" цвет.
Кто из колористов использует эту функцию прибора в своей работе?
Поэтому и идет речь об использовании возможностей прибора только на 50%.
Может быть я не права, и вы готовы рассказать о своей работе с использованием прибора и поделиться опытом работы.
С уважением, Иванова Ирина

PS. Научиться работать спектрофотометром и использовать все его возможности можно на наших курсах колористики.

[Makar]

Всем привет!

Прибор полезный, спору нет. И очевидно, что скоро он заменит бумажные каталоги. В этом направлении уже многое сделано - есть и электронный колор-бокс (см.сайт Standox - поиск цвета), и "спектр" развивается. Только не думайте, что появится волшебный прибор, и работа упростится до неприличия! Работать все равно надо. Почему? Потому что, представьте, сделал вам прибор краску преотличнейше, все кривые совпали, цвет идеальный, зерно совпадает. Вы в этом на экране компьютера убедились. Налили краску. Тоже хорошо. Смешали с разбавителем (неважно - органика или вода). А теперь отдаете краску малярам. Как вы думаете, всегда на 100% все будет гладко?? И я так думаю. Это первое. Второе - прибор покажет визуализацию двумерно, а мы краску видим объемно. То, что мы видим на экране, есть всегда усреднение после расчета по тем углам, по которым работает прибор (неважно, сколько их - 3 или 5). Всегда усреднение. Всегда усреднение. Всегда усреднение.
Прибор - это инструмент, но очень полезный. Рекомендую всем начинать следующее: думать на эту тему; разобраться с системой координат LaB.ежели что, Пишите Ирине Николавне, она поможет. Думаю, что те, кто осознает это раньше, будут быстрее других, и, что гораздо важнее - ЛУЧШЕ работать с цветом. И стоить такой специалист будет немало (потому как cмогёт приготовить 100 красок в день по прибору ).
Заметьте, нигде не написано - "будем все детали красить встык"! Всегда будут ситуации, когда быстрее и выгоднее/ Далее вы знаете.

Подумайте на досуге, 10 лет назад у всех были мобильники? А цены помните? А теперь - у кого их нет? Мир постоянно меняется.
Удачи!

[Andrey Detenkov]

да вопрос не в том - нужен или нет. тут ответ однозначно ДА НУЖЕН!

тут все дело в цене, не у всех есть такие деньги, да еще и окупаемость долгая, все дело в этом. это крупные станции в Москве могут себе такое позволить, а что делать другим жаждущим чего то нового, интересного и полезного?

[Andrey Detenkov]

Цитата

Здравствуйте уважаемая Ирина, если можно расскажите по подробнее о веере Effect Navigator и о новой краске Standoblue. Вы считаете, что именно эта новая система позволит использовать спектрофотометр на все 100%?

озвучте плиз ответ на вопрос. тоже интересно было бы послушать что за новый веер

[Ирина Иванова]

Andrey Detenkov (16 September 2011 - 14:48) писал:

Цитата

Здравствуйте уважаемая Ирина, если можно расскажите по подробнее о веере Effect Navigator и о новой краске Standoblue. Вы считаете, что именно эта новая система позволит использовать спектрофотометр на все 100%?

озвучте плиз ответ на вопрос. тоже интересно было бы послушать что за новый веер

Добрый вечер всем.
Начну с вопроса к тем, кто использует спектрофотометр в своей работе: как вы оцениваете размер и форму серебра, когда выбираете рецепт из предлагаемых спектрофотометром вариантов? Скорей всего используете для этого выкраски серебра.
В комплект инструментов, предлагаемых при работе с краскими Standoblue, входит Effekt Novigator, который состоит из выкрасок серебра разной светлоты (всего 25 пластин). Прибор определяет уровень светлоты сканируемой поверхности и из пяти пластин для выбраной светлоты колорист выбирает самую близкую по форме и размеру зерна и указывает номер выбранной пластины в программе. Далее из программы будет выбран рецепт близкий не только по цвету, но и по размеру и форме зерна.
С уважением, Иванова Ирина

[алекс]

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

[pioner]

Всем доброго времени суток! Подскажите, спектрофотометр работает только для краски Standox? Возможно ли его применять для подбора красоки японских производителей?

[Sagdeev Roman]

pioner (27 February 2012 - 17:54) писал:

Всем доброго времени суток! Подскажите, спектрофотометр работает только для краски Standox? Возможно ли его применять для подбора красоки японских производителей?

Каждый прибор изначально ориентирован на определенную систему. И по-этому, использование в сторонних системах не возможно.

[Quality control]

алекс (01 October 2011 - 15:48) писал:

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

А как вам 10 углов? Хотя это перебор даже для гуру от цветоведения (я слышал мнения спецов из Вольфсбурга от VW и от BASF). А цена, да всё верно, "всего лишь" 27 000 евро.

[алекс]

Quality control (21 March 2012 - 19:19) писал:

алекс (01 October 2011 - 15:48) писал:

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

А как вам 10 углов? Хотя это перебор даже для гуру от цветоведения (я слышал мнения спецов из Вольфсбурга от VW и от BASF). А цена, да всё верно, "всего лишь" 27 000 евро.

Да 10 углов это уже перебор...А вот встроеная фотокамера это хороший помошник для определения размера и вида частиц.

[Dmitriy Tokarev]

Quality control (21 March 2012 - 19:19) писал:

алекс (01 October 2011 - 15:48) писал:

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

А как вам 10 углов? Хотя это перебор даже для гуру от цветоведения (я слышал мнения спецов из Вольфсбурга от VW и от BASF). А цена, да всё верно, "всего лишь" 27 000 евро.

Ерунда какая 27000 приблизительно 1 000 000 деревянных , квартиру штоли продать

[Quality control]

алекс (21 March 2012 - 19:51) писал:

Quality control (21 March 2012 - 19:19) писал:

алекс (01 October 2011 - 15:48) писал:

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

А как вам 10 углов? Хотя это перебор даже для гуру от цветоведения (я слышал мнения спецов из Вольфсбурга от VW и от BASF). А цена, да всё верно, "всего лишь" 27 000 евро.

Да 10 углов это уже перебор...А вот встроеная фотокамера это хороший помошник для определения размера и вида частиц.

Ну, в ряде случаев этого даже мало. Если речь заходит об интерференционных пигментах или эффектах "хамелеон", "перламутр". Тут "классические" 3 или 5 углов не помогут. так как цвет мигрирует от зелёного через синюю область к красному. Причём такие "фокусы" глазом-то видишь, а как их промерять? А внести в спецификацию, а утвердить "дельтаЕ"? Поэтому - чем больше углов - тем лучше. А камера - главное её практическое применение это всё же оценка равномерности распределения частиц и их положение. Этот фактор оказывает большее влияние на субъективное восприятие проявляемого эффекта ("искристость" при прямом солнечном свете). Хотя там надо всё в комплексе брать "цвет-эффекты-шагрень".

[Quality control]

favorit7788 (22 March 2012 - 06:39) писал:

Quality control (21 March 2012 - 19:19) писал:

алекс (01 October 2011 - 15:48) писал:

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

А как вам 10 углов? Хотя это перебор даже для гуру от цветоведения (я слышал мнения спецов из Вольфсбурга от VW и от BASF). А цена, да всё верно, "всего лишь" 27 000 евро.

Ерунда какая 27000 приблизительно 1 000 000 деревянных , квартиру штоли продать

Да, цена, что называется "внушаеть". Всё относительно. Например, если подумать о том, что техпредставительство, например Audi или Bentley в Москве вынуждено по суду выплачивать компенсацию недовольным (и не всегда добросовестным) клиентам в размере до 25% от стоимости авто (при этом клиент ещё и машину может вернуть), то 27 000 евро - как-бы и не цена вовсе. Не говоря о том, сколько стоит ошибка на конвейере и какие из-за этого "головняки" у поставщиков комплектующих. Но это уже совсем другая история ))

[Dmitriy Tokarev]

Quality control (22 March 2012 - 09:24) писал:

favorit7788 (22 March 2012 - 06:39) писал:

Quality control (21 March 2012 - 19:19) писал:

алекс (01 October 2011 - 15:48) писал:

В ответ автору темы.
Да уж прогресс не стоит на месте...Пару недель назад прочитал о новом спекрофотометре.Шестиугловой переносной аппарат со встроеной фотокамерой, размерами чуть больше трехугловово.По заверениям производителя встроеная фотокамера позволяет определить вид и размер частиц,а шестиугловое измерение позволяет с помощью специального програмного обеспечения создавать точные формулы.Цена естественно не указана.Но думаю что не один десяток тыс. евро,учитывая сам прибор и програмное обеспечение к нему.Производителя здесь указать не могу по вполне понятным причинам.
И даже такой чудоприбор без человека который умеет правильно с ним работать просто кусок железа и пластика...Так что без колористов еще долго не обойтись

А как вам 10 углов? Хотя это перебор даже для гуру от цветоведения (я слышал мнения спецов из Вольфсбурга от VW и от BASF). А цена, да всё верно, "всего лишь" 27 000 евро.

Ерунда какая 27000 приблизительно 1 000 000 деревянных , квартиру штоли продать

Да, цена, что называется "внушаеть". Всё относительно. Например, если подумать о том, что техпредставительство, например Audi или Bentley в Москве вынуждено по суду выплачивать компенсацию недовольным (и не всегда добросовестным) клиентам в размере до 25% от стоимости авто (при этом клиент ещё и машину может вернуть), то 27 000 евро - как-бы и не цена вовсе. Не говоря о том, сколько стоит ошибка на конвейере и какие из-за этого "головняки" у поставщиков комплектующих. Но это уже совсем другая история ))

поэтому мы вглубинке продолжаем работать по старинке, метадом научного полутыка.


если серьёзно, то для крупных салонов я понимаю такой аппарат жизнено необходим, а для облегчения работы на потоке что то по разумной цене и попроще не намечается, чтоб квартиру не продовать

[Ирина Иванова]

Уважаемые коллеги,
тема использования спектрофотометра очень интересная.
Во-первых, хотелось бы остановить Дмитрия от необдуманного поступка по продаже квартиры
Практика работы со спектрофотометром и общение с колористами, которые используют его в своей работе, показывает, что возможности существующего трехуглового прибора используются, как правило, максимум на 30%.
В лучшем случае колорист использует прибор для идентификации цвета (вместо цветового каталога) и для доколеровки краски.
И не используются следующие возможности:
1. Оценка разницы цвета окрашенных поверхностей. Особенно полезно при возникновении конфликтной ситуации при сдаче автомобиля клиенту.
2. Пошаговая колеровка. (Спектрофотометр+ программа) предлагают направление и шаги колеровки краски.
3. Колеровка краски по значениям Lab.
4. Использование спектрофотометра при создании персональной базы.
Мне кажется, что стоит начать с того, что использовать возможности существующего трехуглового спектрофотометра на все 100%.
Практика показывает, что, если в результате колеровки получено совпадение цвета под тремя углами, то на автомобиле это выглядит очень достойно и клиент доволен полученным результатом. А это в нашей работе главное.
Конечно работа с таким прибором предполагает наличие определенных знаний у колориста. И прежде всего - это знание серебра, используемого в системе.
Использование нового спектрофотометра IQ (трехуглового!!!) поможет при идентификации входящего в состав краски зерна.
Но и цена такого прибора, естественно, будет больше.
Я считаю, что 10 углов - это перебор.
С уважением, Иванова Ирина

[zhlidro]

Пришлось поработать с таким прибором и пришел к выводу - лишняя вещь. Конечно, иногда помогает, когда например код не знаешь или формулы по коду мягко говоря не похожи, но я уже больше месяца работаю без него и только пару раз пожалел, что его у меня нет. Один раз когда лифан зашел и второй когда принесли бампер от шкоды, а кода я не знал. Но все равно обе краски я сделал меньше чем за рабочий день на каждую.

Даже солидные цвета он подбирает очень поверхностно. В программе VCI 0,1-0,2 а в итоге ужас. С белыми разница особенно сильная. Чтобы эти формулы доколеровать иногда плясать немало приходилось. В итоге понял, что смысла нет, особенно за те деньги, что он стоит.

Оценка разницы окрашенных деталей - вообще отдельная тема. Мне хватило одного примера. Дверь, целая, заводская краска. Два замера спектрофотометром, точки замеров друг от друга на расстоянии нескольких см и находятся в центре двери. Третий замер на тесте, который практически встык сделан, но сложно было понять в чем разница, точнее в каком угле, глаз был уже замылен. Для этого и решил воспользоваться прибором этим. А получилась страная картина - при сравнении первого и второго замера VCI был 0.7. При сравнении первых двух с третим - разница была то ли 0.3, то ли 0.5. Попытался убрать ту разницу, что он покзал — краска шла в неправильную сторону. Отложил прибор нафиг и отдал краску маляру с надеждой на лучшее.

Пошаговая колеровка. Очень сомнительно, с учетом того, что он не понимает серебро. Если хорошо знаешь компоненты - намного быстрее глянуть на тест и бежать наливать краску. А пока щелкнешь спектрофотометром, пока его подключишь и т.д...

Цитата

4. Использование спектрофотометра при создании персональной базы.

Когда времени иногда не хватает чтобы отойти на две минуты покурить...

[Sagdeev Roman]

Вот тут не соглашусь. В умелых руках прибор действительно творит чудеса и естественно без хорошей головы он ни куда не годится. Ребята, учитесь пользоваться прибором правильно!!!