ARS: Форум колористов: Спектрофотометр - ARS: Форум колористов

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Спектрофотометр Работа со спектрофотометром!

#21 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 08 June 2011 - 22:36

Просмотр сообщенияMakar (08 June 2011 - 13:12) писал:

Коллеги, не забывайте - колор-бокс - это один из инструментов! Его функция - идентификация цвета. Только после идентификации следует приготовление, тест и, если не нравится - подбор. Не забывайте, что в колор-боксе вы можете УВИДЕТЬ цвет и эффект, а в спектрофотометре - только рецепт!

Согласна, что цветовой каталог (колор-бокс) - это один из инструментов, но разве можно его сравнивать со спектрофотометром? При работе с цветовым каталогом возникают вопросы:
Какие года охватывает каталог? Поможет ли каталог идентифицировать цвет и выбрать оттенок на автомобили 2011 года выпуска?
Как идентифицировать цвета на бампера и "внутрянку", если в лаборатории нет каталогов на эти части автомобилей? (Далеко не у всех они есть).
Как идентифицировать цвет на американские автомобили, если нет специальных каталогов?
Поможет ли каталог, если приехал китайский автомобиль, Accent, мотоцикл и некоторые другие?
Достаточна ли освещенность в том месте, где идентифицируется цвет?
Как оценить цвет оттенков разработанных в лабораториях Японии, Китая, России и др. регионах (не в Европе)?
Более 60000 рецептов в программе (только органика) и всего 15000 образцов в каталоге...
Существует много причин по которым колористу, имея цветовой каталог, не удается "УВИДЕТЬ цвет и эффект".
Цветовой каталог (колор-бокс) - это вчерашний день. Спектрофотометр не только сокращает время работы колориста, во многих случаях он незаменим.
С уважением, Иванова Ирина
0

#22 Пользователь офлайн   Вячеслав 

  • Продвинутый пользователь
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 174
  • Регистрация: 12 May 11

Отправлено 14 June 2011 - 11:49

Расскажу такую реальную историю.
Как технику, приходится везде носить с собой спектрик, уехав в отпуск на пару недель оставил его ребятам в лаборатории.
По приезду естественно забрал его снова. На следующий день начались звонки: заедь, стрельни, поищи, хотя до этого работали и особо не считали Спектрофотометр нужным.
К чему всё это я рассказываю, да к тому, что к хорошему привыкаешь быстро. И ребята проработав пару недель так сдружились с аппаратом, что к фондекам или как ещё говорят колор-боксу подходить даже не хотят. Действительно игрушка не дешовая, но уверяю вас, к старой базе вы точно возрощатся не захотите. Даже при наличии наработанной базы, всегда есть возможность посмотреть альтернативные формулы, зачастую проще в использовании. Надеюсь никто не станет спорить, что мы используем старые наработанные формулы, которые обросли кучей дополнительных миксов, и цвет вроде получается, но список компонентов из 5-7 вырос до 12-13. Жизнь себе надо облегчать, а мы "комсомольцы без трудностей не можем"))),
и убеждаем себя, что именно такая формула способна привести нас к результату.
Можно долго рассуждать на эту тему, выбор за вами конечно, будут вопросы пишите, обезательно отвечу.
Всем удачи.
1

#23 Пользователь офлайн   Dmitriy Tokarev 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 13 May 11

Отправлено 16 June 2011 - 19:48

Просмотр сообщенияВячеслав (14 June 2011 - 11:49) писал:

...."комсомольцы без трудностей не можем"...,

Коллега, позволю себе Вас поправить : Не комсомольцы, а китайские коммунисты. САМИ создаём себе трудности, а затем ГЕРОИЧЕСКИ их преодалеваем.
С уважением, Дмитрий Токарев.
1

#24 Пользователь офлайн   Ocher 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 25 May 11

Отправлено 19 June 2011 - 23:24

Просмотр сообщенияfavorit7788 (07 June 2011 - 18:31) писал:

Просмотр сообщенияMakar (06 June 2011 - 11:01) писал:

Небольшое добавление: Если использовать прибор для быстрой и продуктивной работы, то выглядит это так: ищем номер цвета, потом ищем рецепт, потом анализируем и красим - с учетом вышеизложенного. К сожалению, часто вижу машины, на которых детали "выбиваются" с некоторого расстояния, хотя, в целом, и цвет, и зерно, и флоп, и даже "область отражения" - очень близки. Игнорирование "переходов" приводит именно к таким результатам. Помните, клиентам важен не цвет, а его "незаметность".

Ядерная бомба в руках дикоря - дубина. Поэтому согласен с Вами,прибор - инструмент, а не заменитель ЧЕЛОВЕКА, который выполняет, и отценивает результат.


Забываем о том, что оценивает цвет ни один ЧЕЛОВЕК, а, как минимум, два. С одной стороны колорист (маляр, мастер приемщик), а с другой - владелец автомобиля. Причем оценка их часто не совпадает. Колорист доволен качеством выполненной работы, в владелец автомобиля недоволен. Все это потому, что визуальную оценку цвета нельзя считать объективной. В этом случае мы используем спектрофотометр, который позволяет нам объективно оценить цвет.
1

#25 Пользователь офлайн   Dmitriy Tokarev 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 370
  • Регистрация: 13 May 11

Отправлено 26 June 2011 - 09:11

Забываем о том, что оценивает цвет ни один ЧЕЛОВЕК, а, как минимум, два. С одной стороны колорист (маляр, мастер приемщик), а с другой - владелец автомобиля. Причем оценка их часто не совпадает. Колорист доволен качеством выполненной работы, в владелец автомобиля недоволен. Все это потому, что визуальную оценку цвета нельзя считать объективной. В этом случае мы используем спектрофотометр, который позволяет нам объективно оценить цвет.
[/quote]

"КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ" - народная китайская мудрость. Как бы мы тут не мудрствовали, кто оценивает и по каким критериям, остаётся только один, и только один - клиент (и самое плохое - его жена).


Клиент доволен- мы богаты. А, если не доволен- вся работа на смарку. И какие инструменты вы применяли в своей работе - это только ваша проблема. Есть клиенты дальтоники- они не различают цвета (или различают но не все), при этом очень хорощо различают свет(темнее, светлее) и даже по этим признакам они оценивают вашу работу. Работая для них воспользоваться возможностями цветовой иллюзии нельзя.

У меня нет мастера-приемщика, сам собираю, сам общаюсь с клиентами (и хозяевами машин и малярами, которые красят эти машины), конечно к требованиям постоянных клиентов привыкаеш, но в основном всегда что-то новенькое. И аргументом " спектрофотометр показал" за отмазку не прокатит. Спектрофотометр-инструмент в нашей работе, хороший но инструмент. А конечная оценка всегда за клиентом на машине.
С уважением, Дмитрий Токарев.
0

#26 Пользователь офлайн   Маша 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 20 July 11

Отправлено 21 July 2011 - 11:00

Просмотр сообщенияfavorit7788 (08 June 2011 - 18:45) писал:

Просмотр сообщенияMakar (08 June 2011 - 13:12) писал:

Коллеги, не забывайте - колор-бокс - это один из инструментов! Его функция - идентификация цвета. Только после идентификации следует приготовление, тест и, если не нравится - подбор. Не забывайте, что в колор-боксе вы можете УВИДЕТЬ цвет и эффект, а в спектрофотометре - только рецепт!


Всецело потдержваю и ещё раз акцентирую: окончательно решение принимает человек: колорист, (мастер, маляр-как цепочка), в итоге КЛИЕНТ. Клиент счаслив - мы богаты (ВЕЛИКАЯ какая-то национальная мудрость), всё остальное инструменты работы, но для того что-бы сэкономить самое ценное что у нас есть (время) -"ГЕНИЙ" на данном существовании цивилизации не заменим. И снова для клиента : "КОМПЬЮТЕРНЫЙ ПОДБОР"- меня умиляет обычный обыватель, прочитавший рекламу и выяснивший для себя, что за компьютером - всё те же ЛЮДИ.

Работаю с прибором 2 года и очень редко обращаюсь к бумажным фандекам. Он не видит величину зерна, может спутать перламутры, но для этого ведь мы и есть-колористы, именно мы должны выбрать тот рецепт, который более подходит из предложенного, не надо ждать, что, купив прибор, из него будет литься готовая краска, головой думать всё равно придётся. Но вещь незаменимая на самом деле. Всем очень рекомендую!
1

#27 Пользователь офлайн   олег123 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 04 September 11

Отправлено 04 September 2011 - 22:06

где можно купить этого "гения"
0

#28 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 04 September 2011 - 23:27

Просмотр сообщенияолег123 (04 September 2011 - 22:06) писал:

где можно купить этого "гения"


В компании "Авторемонтные системы"
С уважением, Иванова Ирина
0

#29 Пользователь офлайн   Marshal45 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 09 September 11

Отправлено 25 October 2011 - 14:27

Просмотр сообщенияИрина Иванова (04 September 2011 - 23:27) писал:

Просмотр сообщенияолег123 (04 September 2011 - 22:06) писал:

где можно купить этого "гения"


В компании "Авторемонтные системы"
С уважением, Иванова Ирина

А какова его цена?
0

#30 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 25 October 2011 - 15:23

Просмотр сообщенияMarshal45 (25 October 2011 - 14:27) писал:

Просмотр сообщенияИрина Иванова (04 September 2011 - 23:27) писал:

Просмотр сообщенияолег123 (04 September 2011 - 22:06) писал:

где можно купить этого "гения"


В компании "Авторемонтные системы"
С уважением, Иванова Ирина

А какова его цена?


Узнать стоимость прибора можно через представительство нашей компании в вашем регионе (регионы) или в отделе продаж нашей компании (Москва).
С уважением, Иванова Ирина
0

#31 Пользователь офлайн   Любовь 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 236
  • Регистрация: 10 November 11

Отправлено 12 November 2011 - 09:33

И почём нынче опиум для народа в пределах мск? или Питера...
упс,сорри,не видела поста выше...и всё таки,тут не можете ответить на данный вопрос?
И да прибудет с нами Джа цветовосприятия и Бог цветоподбора)
0

#32 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 12 November 2011 - 10:18

Просмотр сообщенияЛюбовь (12 November 2011 - 09:33) писал:

И почём нынче опиум для народа в пределах мск? или Питера...
упс,сорри,не видела поста выше...и всё таки,тут не можете ответить на данный вопрос?

Уважаемая Любовь,
стоимость прибора, как уже писалось выше, Вы можете узнать в представительстве нашей компании в Вашем регионе. Контактная информация на сайте www.ars.ru.
С уважением, Иванова Ирина
0

#33 Пользователь офлайн   Shader 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 23 June 12

Отправлено 23 June 2012 - 14:59

Добрый день. Отдал машину на кузовной ремонт к официальному диллеру, пришел на приемку, цвет покрашеных деталей сильно отличается от цвета машины. Оставил на перекраску, ездил 3 раза, на четвертый раз они признались, что не красили, а провели экспертизу как раз этим самым Genius, и как раз Вашими сотрудниками. Дали бумагу, в которой сказано, что тон краски укладывается в допустимый норматив 1.0( значение VCI равно 0.611). Подскажите, имею ли я право требовать перекраски, цвет реально отличается (см. фото красилось крыло и капот)крыло и капот отдают в желтизну.Просто по глазам бьет. Был не один, все кто были подтвердили разницу, включая мастера.Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_0088.JPG (240.14К)
    Количество загрузок:: 82

0

#34 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 23 June 2012 - 16:00

Уважаемый, Shader.
Вопрос оценки цвета самый сложный в колористике.
До недавнего времени мы все пользовались методом визуальной оценки цвета, в том числе и при отдаче автомобилей из ремонта. Но такой способ оценки очень субъективен. Он зависит от многих факторов: цветовосприятия человека, оценивающего цвет, условий, в которых производится оценка, времени суток, цветового оформления места, где происходит сдача автомобиля, освещения, при котором оценивается цвет, настроения экспертов (людей оценивающих цвет), и ряда других факторов.
В нормативных документах, с которыми работают страховые компании, есть только одна строка, касающаяся оценки цвета после ремонта автомобиля: "Допускается незначительный разнотон". Согласитесь, что такая оценка очень субъективна.
Поэтому была введена инструментальная оценка цвета с помощью спектрофотометра. Она исключает элемент субъективности в данном вопросе.
В качестве величин для оценки используются величины разницы по светлоте и цветовому тону. Это прописано в ГОСТ и ИСО. По этим величинам рассчитывается величина разнотона дельта Е (для солидных цветов - без серебра и перламутра, как в Вашем случае) и VCI (для металликов и перламутров).
В случае оценки цвета при ремонте автомобилей существуют рекомендации: придерживаться следующих интервалов допуска - солид от 0 до1, металлик и перламутр от 0 до 2.
В Вашем случае это условие выполнено.
Что касается визуального отличия ремонтных деталей, то эти отличия есть всегда. Почему? Потому что пигменты, которые используются для приготовления конвейерной (чем автомобиль красится на заводе) и ремонтной краски - разные. Поэтому абсолютной идентичности нельзя добиться в принципе никогда.
Задача колориста заключается в том, чтобы сделать эти различия минимальными и, как мининимум, не превышающими рекомендованные допуски.
Спасибо Вам за интересный вопрос.
С уважением, Иванова Ирина
0

#35 Пользователь офлайн   Shader 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 23 June 12

Отправлено 23 June 2012 - 16:15

Ирина, спасибо за оперативный ответ. Но вот небольшой нюанс, Вы написали: "По этим величинам рассчитывается величина разнотона дельта Е (для солидных цветов - без серебра и перламутра, как в Вашем случае) и VCI (для металликов и перламутров)". Так ведь мне дали бумагу, а в ней написано именно к-т VCI, что никак не подходит к моему цвету (у меня простой белый цвет). И вообще бумага эта без подписей и печатей. Закрадывается мысль: "А была ли вообще проверка?".
0

#36 Пользователь офлайн   Sagdeev Roman 

  • Технический консультант
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 24 April 11

Отправлено 23 June 2012 - 17:55

Эту проверку возможно провести и в вашем присутствии, она занимает не более 15 мин. На тот случай, если сомневаетесь.Что касается VCI, это совокупность велечин дельта Е по всем трем углам, но в солидных красках нет разницы между этими углами обзора, следовательно VCI будет равнозначно дельта Е
0

#37 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 23 June 2012 - 17:59

Закономерный вопрос.
Особенность эффектных красок заключается в том, что они имеют разный цвет под разными углами Поэтому для характеристики разнотона этих красок вводится величина VCI, которая усредняет разнотон под разными углами.
У солидных цветов цвет под разными углами одинаковый, поэтому разнотон под разными углами одинаковый и нет необходимости вводить величину VCI - Visual Correlation Index. Достаточно указать величину дельта Е, чтобы охарактеризовать разнотон солидного цвета.
Если экспертиза проводится сотрудниками нашей компании, то ее подписывают:
Консультант отдела колористики компании Авторемонтные системы и/или
Технический консультант компании Авторемонтные системы и/или
Руководитель отдела колористики компании Авторемонтные системы.
С уважением, Иванова Ирина
0

#38 Пользователь офлайн   Shader 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 23 June 12

Отправлено 24 June 2012 - 10:41

Я уже наверно надоел со своим вопросом, но честное слово хочется правды. Я уже понял, что придется забирать машину, с данными недочетами, очень жаль! Но хотелось бы точно знать, что проводилась данная проверка. Так как на бумаге(которую я сам могу набить в ворде) просто написаны две фамилии, как раз технического консультанта и руководителя отдела колористики, а живой росписи нет. У вас ведется какой-нибудь реестр экспертиз, есть ли возможность проверить, была ли моя машина в списке? Или это корпоративная тайна? Я понимаю что это частный случай. Если да то да, нет так нет.
P.S. Честно говоря, хотел бы отметить, что в Москве официальные диллеры хотя бы идут на встречу клиенту, так как дорожат им. А за МКАДом никому нет дела до него.
До этого у меня были подержаные иномарки и красился я у Дядя Васи в гаражах (утрирую). Теперь чтобы не потерять гарантию (да и по КАСКО) пришлось сдать официалам, но не в столице. Результат разочаровывает. Мы платим по полсотни тысяч в год не понятно для чего. Что бы тебя ткнули в бумагу и сказали извини. Прошу прощения за лирику. Но накипело честное слово, я уже полтора месяца без машины.
0

#39 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 24 June 2012 - 14:48

Добрый день,
учет таких экспертиз ведётся и всё можно восстановить. Для этого потребуется название сервиса, в котором ремонтировался Ваш автомобиль, город (Вы пишите, что "это не столица") и гос номер автомобиля. Конечно эту информацию лучше прислать на мой e-mail (Irina.Ivanova@ars.ru).
Еще раз спасибо за интересный вопрос.
С уважением, Иванова Ирина
0

#40 Пользователь офлайн   Ирина Иванова 

  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 26 April 11

Отправлено 24 June 2012 - 15:23

19-го июня сотрудником нашей компании проводилась подобная экспертиза на автомобиле Skoda Octavia на одном из дилерских центров, находящихся "не в столице".
Более подробную информацию могу сообщить на e-mail.
С уважением, Иванова Ирина
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей